心思学家柏燕谊发现，除了那些抑郁症、强迫症、焦虑症等精神疾病患者来求助之外，更多的是家庭联系、亲子联系、职场联系中有困惑的人来咨询。人们无一例外是被自己心里中的惊骇逼进生命坠落的黑洞——焦虑、惶恐、苍茫、无助，永无止境地手足无措以及由之带来的愤恨，在内蚕食吞噬掉了咱们感触美好和快乐的巨大力气，在外则是表现出了各种拧巴和病态的联系，以心思疾病和生理疾病的形式凸显出来。
作为一名个案心思咨询累计超过10000小时、心思公益讲座百场、深度采访心思干涉协助家庭3000多个的心思咨询师，柏燕谊根据她多年堆集的丰富的心思作业经历，写作了《焦虑的大人和不被看见的孩子》一书，今年4月由中信出书集团出书。在这本书中，柏燕谊以充溢哲思和悲悯情怀的文字替代冷冰冰的理论，带领每一位为焦虑所侵袭，于盛嚣中倍感孤单、茫然无助的读者，探究自己的内涵世界，去看见和看懂曾经是孩子的自己、复制爸爸妈妈行为形式的无认识与抵抗的愤恨撕扯，洞彻咱们深受伴生而来的“死”惊骇，和在人与人的联系傍边完结自我力气的发现与接收，却又深受联系困扰和苦楚的摧残的本相。读者会恍然明悟：咱们与生俱来的智慧和力气，满足创建滋润生命的联系，条件只需求咱们去看见——曾经不被看见的内涵小孩。
在新书上市之际，汹涌新闻记者致电柏燕谊，与她探讨了新书所涉及的种种心思学问题。关于当下社会人们遍及关心的亲子联系、婚姻联系中的种种现象和问题，例如“鸡娃式教育”、家庭暴力等等，柏燕谊也从心思学视点给出了她的阐释，并提出了专业的主张。柏燕谊
柏燕谊
心思问题需求尽早正视和处理，但人们一般很难察觉
汹涌新闻：你是怎样开始构思和写作《焦虑的大人和不被看见的孩子》这本书的？
柏燕谊：这本书的写作大约开始于三年前。在心思咨询作业中阅历了多年的堆集，关于自我探究、亲密联系这些问题又有了许多新的考虑，所以就想把它们整理出来，分享给更多的朋友。这是我开始的主意。当我开始写这本书时，这些主意在我心里也酝酿到了一个呼之欲出的状况。
汹涌新闻：为什么会对自我探究、亲密联系发生了许多新的考虑和感触？
柏燕谊：由于这两年我接到的关于亲子联系、婚姻联系、自我探究的咨询的份额有很大的上升。从这些事例中，我可以看到一个人内涵的这样一种状况关于日子的影响是怎样越来越趋于严峻化的，就发生了许多感触。
汹涌新闻：在你看来，关于这类问题的咨询为什么会有显着的上升？
柏燕谊：我觉得这跟整个社会的开展有关。曩昔人们关于自己内涵的状况没有太多的觉察，没有发现需求去完结自己内涵的探究，总觉得重要的是要多赚一些钱，上名牌校园，找一个好的作业，如同经过这些外在的物质化的尽力，就能让自己的日子变好。
但其实这种外在的提高只能起到一部分的效果，还有一部分是需求咱们内涵有一个建构的。曾经人们没有这种认识，咱们的整个社会环境也没有去扩大它，人们的日子水平也没有很大的差异化，所以我觉得这给人带来的急迫感还不是那么激烈。
可是现在，跟着日子水平差异化的越来越显着，咱们内涵的焦虑也渐渐抑制不住了，就不能再单纯靠这些外在的物质化的东西去承受了。加上现在社会竞赛激烈，会促使人们心里中想要更快地奔驰，拥有更多的东西。但奔驰是一种无休止的状况，它很容易把人推入一个又一个的焦虑之中。所以我觉得这跟整个社会的开展是有联系的。
汹涌新闻：你在书中说到，写作此书是在疫情期间，其时的社会气氛也比较严峻，人们活在一种焦虑和惊骇中。你是怎样了解这种社会气氛的？你自己又是一种怎样的状况？
柏燕谊：我其时的状况仍是挺安静的。在多年的心思咨询作业中，我也一向在进行自我探究和个人生长。所以当疫情到来的时分，我也会去调理心态寻觅一些减压的方法。由于我自身是心思咨询师，而且参与了许多媒体的作业，所以其时参与了许多公益活动，例如公益讲课、心思协助等。在参与这些作业的时分，发现由于疫情带来的一种碾压式的焦虑，让人们内涵原本就存在的焦虑状况一会儿就一致出来了。所以其时也会更直接地看到人们的惶恐和愤恨，许多人去跟孩子较劲，跟夫妻联系较劲，这样的现象有许多。
这些更加深了我对人们内涵力气的重要性的知道，正好我安排写这本书的时刻与疫情堆叠在一同，就也更坚决了我对这本书的写作是具有价值的一个信心。
汹涌新闻：你是怎样了解《焦虑的大人和不被看见的孩子》这一书名的？
柏燕谊：这个书名或许会让读者误会它是说亲子联系的，但其实“焦虑的大人和不被看见的孩子”，指的是当咱们去面临外界，咱们展示的社会角色是一个焦虑的成年人的状况；可是当夜深人静时，咱们自己心里不被看见的孩子的感觉就会涌现出来。所以它指的是一个看起来很有力气的老练的外在自我，和一个软弱、哀痛、真实的内涵自我，咱们要怎样去完结对这两部分的整合。这本书的核心讲的是这样的内容，之所以会涉及许多关于婚姻和亲子联系的事例，是想让读者看到咱们内涵的这样一种孤单软弱的状况，假如不能自己去读懂和承当的话，就会不自觉地运用一些外在的联系去逃避自己心里的焦虑，在这种状况下会呈现许多家庭对立的抵触。这并不是一本关于亲子教育的书。
汹涌新闻：的确如此，我刚看到这个书名时也以为它是一本关于亲子联系的书，读了今后才理解书名的真实意义。不过这本书里最吸引我的部分也是那些关于亲子联系的事例和剖析。
柏燕谊：是的，由于那些事例很直接，很光秃秃，所以人们读了会有所触动，会有代入感。咱们自己内涵的焦虑，总会以一个方法呈现出来。有的人是以自己得抑郁症、焦虑症的方法，有的人其实会不自觉地把这些问题投射给孩子和爱人，经过家庭联系的破坏去呈现家庭内涵的焦虑，乃至孩子就成为了某一症状的代言人。在这个时分，孩子会感觉到痛，才会去寻觅原因和处理的方法。
做心思作业这么多年，我特别大的一个感触便是，比如说，三年前我给一个校园的家长开了个讲座，这些家长会跟我描绘他们家庭的状况，而我经过家长的焦虑能看到一些问题的危险。我曾经特别实诚，就直接告诉家长，你这样有或许会呈现什么样的成果，未来会呈现一个什么样的或许性。他们必定不爱听，由于人家孩子刚考上要点校园，会觉得骇人听闻；可是三年曩昔之后，会发现有许多家长会带着孩子来找我做咨询，说什么时分我听过你的讲课，其时你说的是什么，然后现在咱们家就呈现这个问题了。有一种如同就被你这个“乌鸦嘴”给说中了的意思，但其实并不是这么一回事，而是他们的焦虑终究有或许呈现的一个成果，是需求时刻去沉积酝酿的，终究转换成为一个真实的状况。凭借我自己心思作业的经历，我可以识别出某一种形式是怎样的，大约知道它的开展头绪和节奏。但关于家长来说，假如他们的孩子不辍学、不自残、不是要死要活的，假如没有真实让他们感觉到危险，没有觉得自己到了穷途末路的时分，他们是不会来直面这个问题的。
所以我做心思作业的时分常常有一种哀痛的感触，明明咱们可以让他们只是在咳嗽的阶段，医治一下就能好，可是非要严峻到肺炎，严峻到底子欠好治，乃至是不能治的时分，他们才会来求助。由于心思问题咱们一般都是看不到的，就不觉得那是个问题。
汹涌新闻：的确如此。咱们一般只有当心思问题严峻到影响正常日子的时分才会想到去看医生和咨询师。你是不是也是抱着防患于未然的心态去写了这本书，期望更多人能尽早知道到自己和身边亲密的人的心思问题？
柏燕谊：是的，我是这样的一个主意。现在也有许多家长愿意提前去学习一些关于孩子心思健康、家庭联系或者亲子教育的知识。当他有这个学习意愿的时分，或许就误打误撞地买了我这本书了。书中的某一个事例，或是某一句话有触动到他，引发他的考虑的话，他就有或许稍微调整一点点自己跟孩子或者爱人的相处形式，那就有或许会躲避掉一个特别恶性的事件。我想假如这本书可以有这样的一个效果的话，那对我来说会是一件很美好的作业。由于这样可以防止有一个孩子站到楼顶上的时分，咱们才去做作业，对吧？
这本书其实是写给正在阅历苦楚的一些成年人看的，期望读者可以关于我自己为什么是这个姿态，首要有一个知道；然后我能为我自己这个姿态的改动，做什么样的尽力和调整；关于我把我这个姿态造成的一些破坏性的东西传递给我的爱人或者我的孩子的状况，我又能去做什么。让读者有认识成为苦楚的终结者，而不是又无限地将苦楚进行代际的传递。我对这本书有这样的一个等待。
其实许多人，假如对自己内涵的问题没有进行探究和考虑，或许会想我赶忙去找个目标，让我自己的心里不那么孤单或自卑，然后赶忙生个孩子，让我的孩子变得怎样怎样优异，来缓解我心里的苦楚和惊骇。许多人是经过这样的方法来缓解自己心里的苦楚，来发生一种幻觉性的安慰的进程。或许爸爸妈妈没有得心思疾病，可是孩子就有或许得病。所以我特别期望咱们可以经过读这本书去发现，咱们要怎样面临和处理自己人生中的苦楚，怎样去做一些尽力去改动它。
从“虎妈文明”到“鸡娃式教育”
汹涌新闻：是的，我很赞同。我觉得对孩子来说，青少年时期想要去理解这些，跟爸爸妈妈有很好的交流是很难的。或许要比及年岁稍长，成年今后才会有这样一种认识。作为一个20多岁的年轻人，我的感触是，我和我身边的同龄人遍及处理欠好跟爸爸妈妈的联系。咱们平常都在外地作业和日子，和爸爸妈妈的交流很少，比及逢年过节才干回家。那时的感触是很杂乱的，一方面由于长时刻不在爸爸妈妈身边，是很牵挂他们的，见到会很快乐；一方面一回家又很容易跟爸爸妈妈起抵触。所以我想知道，作为青年人要怎样与爸爸妈妈交流，防止与他们抵触，可以与爸爸妈妈互相了解、达成一致。作为心思学专业人士，你有怎样的主张？
柏燕谊：我觉得，作为青年人，假如咱们不能跟自己宽和，咱们就谈不上跟爸爸妈妈宽和。所谓的跟爸爸妈妈宽和也是内涵巴望等待，爸爸妈妈可以变成我想要的那个姿态来爱我，便是宽和了，对吧？假如做不到那一点的话，宽和就永久不或许发生的。
所以这便是打着宽和的名义，其实仍是巴望着被爱护，你对以你自己期望的方法去爱护的那样的一个等待，仍然是那样的一个状况。这是一种“伪宽和”。而真实的跟爸爸妈妈的宽和，其实是来自于，当一个人自己心里傍边关于日子、关于生命、关于自己心里中的焦虑和惊骇有了许多觉察之后，可以接收自己的这一部分之后，会发现自己跟爸爸妈妈之间的许多东西就不相同了。咱们我国有句老话便是“不养儿，不知爸爸妈妈恩”，这句话就听起来像道德劫持，可是我做心思咨询作业，考虑了许多问题之后发现，所谓的“不养儿，不知爸爸妈妈恩”便是，在咱们养育孩子的进程傍边，咱们关于自己的力不从心，关于自己心里傍边的焦虑、惊骇和不由自主的一些鸿沟的突破。当咱们自己养孩子之后，会发现本来我也不过如此，无论我多么爱孩子，我也做不到面面俱到，然后我就突然间关于自己心里傍边的那种更理想化的完美等待，有了一个直面的时机。便是关于自我完美理想化的执念，有了一个抛弃之后，我就完结了自我接收，自我宽和。所谓的与自己宽和，便是咱们终于知道，其实咱们自己便是有许多的作业做不到，不管我爱或不爱，不管我愿不愿意，日子有许多的作业我是力所不能及的。这便是人的有限性。当咱们关于这个问题有了一个体会性的感触时，在心里做到和自己宽和，一同也意味着咱们和爸爸妈妈有了一个宽和，这才是真实的宽和。所以它是一个绵长的进程，不是一个马上就能处理的问题，不是说跟我妈妈怎样才干三天不吵架，这就太表面化了。这其实便是方才说的“伪宽和”。我怎样可以做到一个期望的姿态来让自己变得很灵巧，然后得到我想要的爱的方法，这其实是一种亲子联系中的角力。所以去做心思医治、心思咨询，便是在体会联系的建立和开展的进程中，来完结的咱们内涵的发现。这也是咱们作业的方法。
汹涌新闻：关于亲子联系，延伸到一个家庭教育的方法便是，从曩昔的“虎妈文明”到现在的“鸡娃式教育”，面临激烈的社会竞赛，我国家长往往会采纳这样的教育路线。但一同青少年心思问题频发，青少年自杀的现象也时有发生，往往会引起社会遍及的注重。从心思学视点，你是怎样看待这些现象的？
柏燕谊：我觉得从“虎妈”到“鸡娃”自身也是一个社会文明的提高的进程，虽然还远远没有到咱们以为的尊重式的教育，可是现已有了很大的改动。“虎妈”是一种比较简略粗犷的教育方法，简略地说其实是让孩子从心里觉得，假如我不服从，我就只有“死路”——当然这个词是在象征层面上的，孩子假如不服从，就或许失去妈妈的爱，彻底是在那种简略粗犷的被恫吓、被控制、被暴力的一种状况下。而“鸡娃”指的是，我作为一个妈妈，我心里很焦虑，我有竞赛的压力，所以我就让我的孩子十八般武艺样样都学得精；经过这样的一个我把“鸡血”打在孩子身上，而不是打在我自己身上的方法，让孩子呈现出那种亢奋的状况而呈现好的成果。关于妈妈的控制和用“鸡血”去调集的一种“轻躁狂”的一个状况的一同，孩子也的确是有自己内涵的一些技能选择收获的。
这不意味着我认同“虎妈”或者“鸡娃”的教育方法，我觉得这两种方法都是后患无穷的。可是就这个改变自身来说，我以为家长的教育方法终于可以从曾经那种简略的恫吓，开展到现在可以给予一些技能型的注入，来让孩子也有自己力气的一种感触。可是这个有点，打个比方说，或许我给你吃点维生素就行了，可是我一会儿给你吃了兴奋剂，用劲又过猛了。这都是有后遗症的，只不过这个改变从一个简略粗犷的家长制的一个妈妈，到现在变成了我也想带孩子去完结一些内涵的提高。这种转变自身也是一个开展的进程，不能盼望它能马上一步到位。我觉得之所以能开展到“鸡娃”这一步，是由于咱们在焦虑的状况下，发现曾经那种简略的打骂和强制性办理欠好使了，就需求“曲线救国”，给孩子“打鸡血”，让孩子自己觉得自己特棒特天才，直到有一天孩子承受不了了，要溃散了，再往下开展就会到简略粗犷也欠好使了，外在的物质化的所谓成功也欠好使了，目光才会聚焦到内涵的自我生长上。这两种教育方法都是后患无穷的。
汹涌新闻：总的来说这是一个进步，可是咱们仍是要去改善教育方法。
柏燕谊：这不仅仅是教育方法的改善，而是整个视角的调整。曾经的“虎妈”也好，仍是现在“鸡娃”的妈妈也好，都是以为自己内涵的焦虑是要经过塑造一个天才儿童的方法，去完结关于自己内涵焦虑的安抚，我觉得这对孩子有巨大的损伤。咱们的视角应该调整为：自己成为一个平和的、有力气的、温暖的妈妈。我便是孩子生长的土壤，当我这片土壤肥美起来了之后，我这片土地上的这株玫瑰花才干真实地开放。由于每一颗种子都有它自己的生命力，但假如咱们只供认唯一的成功样态，就会摧残种子自身的独创性。我的孩子可以成为什么姿态，那是他自己的发明，关于妈妈来说，重要的是我自己这片土壤是不是满足安全，满足肥美。假如咱们把视角从整合孩子上调整到去整合自己，自己的土壤肥美了，土壤上自然就能发明奇观。
汹涌新闻：方才你一向在说妈妈，我知道这是一个象征性的说法，“妈妈”也可以换成“爸爸妈妈”。不过这里可以引出的一个问题便是父亲的效果。现在咱们都在批评“丧偶式育儿”，呼吁社会注重父亲在亲子教育中的角色。在你介入的关于家庭联系的事例中，父亲的效果是否相比曩昔有所提高？
柏燕谊：我觉得这几年真的有很大的改变。今天下午我做了一个线上的直播课程，最后20分钟是发问互动时刻，以往全都是女人来问关于亲子联系的问题，假如男人要发问的话，一般会问职场联系、压力或者是办理的一些问题。但今天下午有一个爸爸就在问我，关于现已考上大学的孩子，作为一个父亲要怎样去了解和面临？这其实便是改变的表现。
现在我承受的关于亲子问题的咨询，大致是4:1的份额，便是有四个女人发问，就有一个男性发问。虽然这个份额看起来有点小，可是它也呈现了，便是一个好的现象。现在现已有许多爸爸觉察到自己需求注重孩子的生长，这需求一个进程。我觉得以往父亲在家庭教育中的缺席，其实是跟咱们我国文明的“男主外，女主内”是有关的，这种文明上的东西，还真不是说变就可以变得那么彻底的。
乃至便是在咱们社会这几十年的开展进程中，关于家庭在咱们的人生中究竟意味着什么，咱们的知道进程也是非常绵长和缓慢的。我是上世纪70年代生人，我小的时分，爸爸妈妈以单位为家，团体的利益高于一切，那个时分他们从未以为自己应该为家庭多做一些付出，需求陪伴孩子，那时分没有这样的文明气氛。所以那时分连妈妈都没有回归到家庭中，就更甭说爸爸了。而父亲的确应该更多地投入到家庭中，由于父亲关于孩子在生长进程中鸿沟性、力气感、原则性的培养，能起到一个不可替代的成效。所以我觉得这也是一个开展的进程。遭受家暴的人不敢逃离，是由于惊骇被扔掉
汹涌新闻：关于家庭问题，我还很想知道，你介入了许多有关家庭联系、婚姻联系的事例，其中是否有涉及到家庭暴力的事例，关于这种状况你是怎样剖析了解和处理的？
柏燕谊：有的。家暴有太多太多种，它不是一个简略的暴力，背后有太多的或许性了。简略来说，夫妻之间的家暴，很大的一部分是由于被家暴的一方的不独立，不管是经济上仍是情感上的，让受暴者不敢去逃离这样的环境，然后纵容了施暴的一方。我觉得关于施暴者来说，他们无一例外都是心里非常软弱的，一同又是很愚昧的。他们没有方法经过语言，经过提高的方法去表达心里的苦楚，而且可以去安慰。所谓提高的方法，便是指当自己心里很惊骇和焦虑的时分，去尽力作业，或者去跳舞健身，来完结对内涵消极情绪的释放、转换和安抚。他们做不到用优雅的提高的方法去处理内涵的问题，就会选择简略的暴力方法。一切的施暴者都是处在特别窝囊的一个状况，他的心里需求去寻觅一个更弱小的生命，去进行一个力气式的夸耀，去完结关于自己内涵聚合的一种软弱的逃离。当然我指的是常态的施暴者，而不是那种反社会人格的暴力者。
关于受暴者来说，由于不独立，所以面临一个如此无能而又暴力的目标时，受暴者仍然以为这是自己日子中唯一一个可以依托的目标。受暴者的心思是：假如离开这样的一个目标，我将进入一个更恐怖的日子状况，心里傍边关于我可以解救我自己、可以承当我自己的日子、可以去创始一个新的日子，受暴者是不自信的，乃至是彻底不信任的。在这样的一种状况下，受暴者甘愿待在这样的一个暴力环境傍边，也不敢去打破这个欠好的形式去发明新的日子。这其实跟受暴者在情感联系中的价值感是有联系的。我在做心思作业的进程中，看到有许多遭受暴力的女人其实都有很好的社会地位和作业能力，可是她们在家庭婚姻联系中却遭受暴力。这不是由于她们没有经济独立能力，而是在情感的联系上没有独立的能力。在这一类的女人心中，她以为她在亲密联系上是没有地位和庄严的，是会被扔掉的，有一种关于被扔掉的巨大的惊骇感。关于心里中没有自我或者自我不强壮的人来说，最坏的联系不是暴力联系，最坏的联系是没有联系。所以她们关于没有联系的惊骇感那么激烈的时分，就不敢抛弃一段欠好的联系。
汹涌新闻：所以你以为从心思学层面上处理家暴问题，主要仍是要受暴者自我觉醒，自我独立，是吗？
柏燕谊：由于关于施暴者来说，我觉得他们是需求被法令干涉，第二步才是去做心思干涉。可是关于受暴者来说，咱们至少有求生的天性。为什么咱们的天性都消失了，这个背后的原因究竟是什么？咱们都说，这辈子谁还不会遇到个把人渣什么的，咱们都有或许遭受到，为什么遭受之后，却没有能力去捍卫自己保护自己，我打不过我还不能跑吗？可是我都不敢跑了，这个背后的原因究竟是什么？
我觉得咱们与其坐等被救，仍是应该先自救，假如咱们都没有一个自救的认识的话，只会不断地重复这种恶劣的状况傍边。由于受暴者在亲密联系中的一个低自负的状况，从一个施暴者手里逃走了，仍是有或许会到另一个施暴者身边去。
还有一种家暴是对孩子的暴力，那便是另一个话题了。一般爸爸妈妈心里对自己的评价假如特别低，就会进入到一个高度焦虑的状况，会构成关于自己内涵的一种厌恶和愤恨，在面临孩子的时分就会失控，会运用一种暴力的处理方法。
汹涌新闻：你前面说到，关于施暴者首要需求法令上的干涉，而不是心思上的。可是现在《反家暴法》才实施五年，在详细实施中仍是有许多不老练之处的。而且其实咱们平常所说的家庭暴力，也不是每一同都是情节非常严峻的，有许多暴力其实是很荫蔽的，乃至都很难察觉，就更不要提进行一个法令上的制裁了。所以在心思干涉上是否能弥补这方面的缺乏？
柏燕谊：的确。但我仍然不会把我的作业的救助重心放在对施暴者的心思干涉上。他们内涵的那种形式是向外的，他不痛，由于他拳头没落在他自个身上，而是打在他人身上，而且他关于自己的暴力是有一个合理化的进程的，所以这个时分你对他的心思干涉可以起到的效果和效果并不显著。可关于受暴者来说，是真的疼，真的绝望了，现已没有人可以去解救自己。施暴者还能经过打老婆来让他自己获得被解救的感觉，而被打的老婆就彻底处在一种没有被解救的状况。所以针对受暴者的心思作业我觉得是更急迫，而且也是会更有效一些的。
心思咨询的要害不在于解救你，而是辅导你完结自救
汹涌新闻：现在心思健康越发引起人们的注重。跟着人们对心思疾病的了解不断加深，也有更多人可以知道到自己的病况并测验寻求方法进行医治，可是寻觅适合自己的医治方法的进程中仍然会不断碰壁。关于病人来说，心思咨询可以起到多大的效果？
柏燕谊：实际上没有任何一种医治的技能可以医治一切的疾病。所以心思咨询是不是可以对心思疾病的患者起到一个疗效呢？我没有计算过，可是我以为它在必定程度上会有协助。除了一部分心思疾病有一些遗传的因素之外，其实咱们大部分内涵的心思抵触是由于没有被咱们觉察，也没有用咱们现实日子中的一些智慧技巧往来不断缓解，所以在心里中越来越大，就构成了症状。
所以你看心思疾病自身便是由于内涵的心思抵触而导致的，而心思咨询便是协助咱们去看待咱们内涵的心思抵触究竟是什么，是怎样构成的，它意味着什么，它是怎样效果在咱们身上的，它对咱们有什么建设性的协助和破坏性的协助。经过对这方面的整理，来完结对一个人心思的医治的进程，所以它必定在某种程度上是有疗效的。有的人觉得心思咨询没用，是由于他们不愿意去面临自己内涵的抵触，巴望有一个神奇的力气可以去解救自己。当人们没有做好预备去面临一个问题的时分，他们总是期望能有一个神迹呈现，来完结关于灾祸的掩盖和消除。关于这一部分人来说，心思咨询就成了他们嘴里的没用的东西。由于他们所谓的“没用”，指的是不能快速即刻地让他们再一次从他们内涵的本相的这部分上逃开，不能马上让他们被解救，而是需求他们去完结自救。
汹涌新闻：有时也不彻底是这样的状况，关于有些心思疾病患者来说，他们是遇上了不适合自己的咨询师。关于怎样选择适合自己的心思咨询师，你有什么主张？
柏燕谊：对的，是有这样的状况。关于咨询师，你还得谈两下才知道是哪个是真的适合自己。咨询师也是有匹配度的，由于咨询师也是人，都有自己的形式，也有自己的一些习气，以及优势和短板。再好的咨询师，也不是一切人到他面前，都可以有医治的效果。
第二种或许性是，的确现在市面上有许多的咨询师是在生长的初级阶段。所以碰到了这样的咨询师或许会有不太好的体会。我前面说的其实是第三种或许性，即自己还没有做好真实改动的预备的时分，说我没有遇到好的咨询师，总比说我还没有想真的改动要更容易一些。
汹涌新闻：从事心思作业多年，你觉得心思学为你带来了什么？
柏燕谊：它让我感觉到日子很夸姣。日子仍然一地鸡毛，但我可以从这一切里看到许多夸姣的东西。而且能让我在不管遇到怎样的作业和情境时，都能相对坚持内涵的平衡，不那么惶恐也不那么忐忑，可以很安稳地和自己在一同。曾经20多岁的时分假如有一个休息日，我底子就坐不住，得去找点事做或者约朋友，还得假模假式地看看书，要不然就会有内疚感。可是现在我可以特别快乐、平和、从容地和自己相处，我和身边人的联系也都特别好。即便没有赚太多的钱，我也没那么焦虑。然后朋友也多起来了，作业也变得很有美好感。
我觉得这便是心思学带给我的。假如不是由于我自己从中获益，我是不会它分享给他人的。我之所以致力于做心思咨询的科普，包含在媒体参与一些节目，是由于心思学真的让我的日子改变了，让我感觉到美好和安静。而这些美好安静的改变并不来自于外在的环境，而是来自于我的心里。所以我信任心思学，可以让人们走出心里的惊骇和漆黑，走到阳光下面。
